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Dear Brian and Howard,

I am not sure that the choice of distribution lists software is the best.

I have now five years of practice with lists and I found that most scientists 
(except in the computer field) are not familiar with the mechanism. Nowadays 
the listproc should be hidden.

Most scientists find rather difficult to register by sending a message to a 
first addresse (listproc) and then to discuss using a second addresse (epc-l 
in the present case).

In many cases I have to register or delete the people myself. You will also 
find a difficulty with protected lists such as this one. In many places the 
From: field which is used to identify people and recover their e-mail addresse 
is not properly set (this happens especially with agents on micros such as 
Eudora), thus when they send messages from different machines most messages 
are rejected!

My present software is from the same generation as the one you are using and 
seems outdated. We did not changed it but we will do it when we will find the 
time. I know one called sympa developped in France which is in the public 
domain and which includes a Web interface for registration.

The present software seems to add an additional burden: what is the use of the 
password and do you believe that most people will answer as requested?

About archives definitively they must be accessible through the Web for public 
lists. What I did was to create the archive directories under our anonymous 
ftp so that a pointer in a Web page allows to access the archives. Using a 
software to transform them into HTML pages is certainly a better solution and 
Brian should definitively use it.

Welcome messages should include the following:

- Ethics
  + Scientific object of the list
  + Style of discussion: be polite1
- Technics
  + How to unsubscribe
  + How to retrieve the help information

Attached is a typical message (in french)

With best regards,

Yves

-- BEGIN included message

Bienvenue dans la liste cru@cru.fr

Vous venez de vous abonner ou de vous réabonner à la liste
cru@cru.fr, ce document a pour objet de vous informer des
conditions d'utilisation de ce service gratuit.

Elles répondent aux exigences du droit, à celles du Comité Réseaux des 
Universités qui fixe les règles générales d'utilisation de toute liste dans 
le domaine cru.fr, ainsi qu'à celle du propriétaire de la liste qui en assure 
l'animation.

En restant abonné à cette liste, de facto, vous acceptez de vous conformer 
à ces règles, donc aux lois françaises sur les données nominatives, sur la 
protection intellectuelle, les droits d'auteurs, la presse et la
communication, ainsi qu'aux traités et accords internationaux relatifs à
ce domaine et aux domaines connexes.


              -1- Objet de cette liste.
              -2- Votre responsabilité.
              -3- Exercice du droit d'accès et de rectification.
              -4- Mode d'emploi du gestionnaire de liste.
              -5- Ce qu'il ne faut surtout pas faire.
              -6- Radiation / modifications.
              -7- Coordonnées du propriétaire de cette liste.
              -8- Acceptation des conditions d'utilisation.

-1- Objet de cette liste.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Cette liste est celle des correspondants re'seaux des etablissements de 
l'enseignement supérieur.

Elle permet de contacter le plus possible de techniciens/ingénieurs 
travaillant dans le domaine "infrastructure et service réseau" dans les 
Centres de Ressources Informatiques des établissements d'enseignement 
supérieur.

SVP, si vous voyez/connaissez des personnes qui sont soit responsables ou
<fortement impliquées> dans le domaine réseau, et qui ne sont pas dans 
cette liste, incitez les à s'abonner.


-2- Votre responsabilité
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Nous vous rappelons que :
 - votre responsabilité d'auteur est engagée lorsque vous utilisez ce vecteur 
pour publier des informations. Ne perdez pas de vue le caractère publique des 
messages adressés à cette liste.
 - quand la liste des abonnés est disponible, il est interdit de la rediffuser 
à quiconque ou de la réutiliser dans tout autre contexte que celui du
fonctionement de la liste elle même. De même, tout usage commercial ou
publicitaire de la liste de diffusion ou des informations qui y circulent
est proscrit.
 - la liste des abonnés et l'archive des messages circulant dans la liste 
constituent des fichiers nominatifs concernés par la loi n 78-17 du 6 janvier 
78 relative à l'Informatique, aux fichiers et aux libertés (modifiée par 
les lois n 88-227 du 11 mars 78, n92-1336 du 16 décembre 92 et 94-548 
du 1er juillet 1994). Ces données font l'objet d'une demande d'avis à la CNIL.

-3- Exercice du droit d'accès et de rectification
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 
L'accès à cette liste et à ses archives est potentiellement ouvert à toute 
personne accédant à l'Internet, soit au moyen de l'automate de gestion de 
liste sympa@cru.fr, soit,  pour certaines listes, au moyen du serveur WWW 
http://www.cru.fr/listes/ .  Vous pouvez exercer votre droit d'accès et de 
modification à la liste des abonnés et votre droit d'accès aux archives  
par messagerie, via le serveur WWW ou à défaut en vous adressant au
propriétaire  de la liste. Voir paragraphe suivant, le mode d'emploi du
gestionnaire de cette liste.

Vous pouvez exercer votre droit de rectification des archives par suppression 
d'un message dont vous êtes l'auteur auprès du propriétaire de la liste.  
À cette fin, adressez par courrier électronique à l'adresse 
cru-request@cru.fr votre demande motivée, la liste des messages
à supprimer devra pour chaque message indiquer le numéro d'ordre du message
dans l'archive, la date du message, le sujet du message, son URL quand
celui-ci est présent dans le serveur http://www.cru.fr/listes/ 

En outre, pour valider votre demande, vous devez en adresser une copie par 
courrier recommandé avec accusé de  réception au propriétaire de la liste 
qui vous aura communiqué son adresse.


-4- Mode d'emploi du gestionnaire de cette liste
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

L'automate de gestion de liste peut recevoir  par messagerie des commandes
auxquelles il répond immédiatement.

Envoyez un message sans sujet à l'adresse sympa@cru.fr avec dans le corps
du message l'une des commandes :
- help  pour recevoir un mode d'emploi détaillé.
- rev cru  pour recevoir la liste des abonnés
- sub cru [informations d'identité]  pour vous réabonner
- unsubscribe cru  pour vous désabonner
- get cru [nom de fichier d'archive] pour recevoir un fichier
                                             d'archive

À défaut de réussir ainsi à obtenir le résultat espéré, contactez le
proriétaire de la liste à l'adresse cru-request@cru.fr.

-5- Ce qu'il faut faire et ne pas faire
-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 Quelques conseils impératifs :

 -ne confondez pas l'adresse de la liste et l'adresse de l'automate de gestion 
de la liste : ne jamais demander votre désabonnement dans la liste elle-même.

 -n'utilisez jamais la liste pour diffuser une information à caractère
commercial. Vous pourriez être radié du service de liste du domaine cru.fr.

 -n'utilisez jamais la liste des abonnés dans un contexte différent de celui 
de la liste elle-même ne jamais faire de publi-postage à partir d'une
collection d'adresses extraites même partiellement d'une des listes du
domaine cru.fr.

 -n'émettez pas de messages hors sujet.

 -ne mettez pas en cause des individus publiquement.

 -n'oubliez jamais le côté public de cette liste de diffusion ; prudence
avant de poster un message, vous ne pourrez plus empêcher sa diffusion après
son envoi.

 -utilisez toujours votre adresse canonique (celle qui est utilisée dans 
le champs "From:" de vos messages) pour vous abonner, pour la plupart
des listes, seuls les abonnés sont autorisés à diffuser des messages
aux abonnés.

 -n'abonnez jamais une sous liste dans cette liste.


-6- Radiation / Modifications
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Le CRU se réserve la possibilité de changer les caractéristiques de son
service de listes. En outre, le CRU, de sa propre initiative ou à la
demande d'un propriétaire de liste, peut vous interdire tout accès aux
listes du domaine cru.fr sans préavis ni justification (radiation temporaire
ou définitive) principalement motivée par des abus d'utilisation des listes
ou par toute autre raison technique). 
De même, le CRU peut arrêter complétement une liste. 

Enfin, le CRU se réserve la possibilité d'utiliser les listes qu'il opère
pour ses besoins de diffusion d'informations.

-7- Propriétaire(s) de la liste cru
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Le(s) propriétaire(s) de cette liste :

Christian Claveleira (Christian.Claveleira@cru.fr)
Jean-Paul Le-Guigner (Jean-Paul.Le-Guigner@cru.fr)


-8- Acceptation des conditions d'utilisation
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Si vous n'acceptez pas ces conditions d'accès à cette liste, merci de vous 
désabonner immédiatement. En ne le faisant pas, vous reconnaissez avoir été 
informé de ce qui précède.

-- END included message

___________________________________________________

 Yves EPELBOIN                                          
 E-mail: epelboin@lmcp.jussieu.fr - http://www.lmcp.jussieu.fr/~epelboin
      Universite Pierre et Marie Curie, Paris VI
      Case  115 -- 4, place Jussieu --  F-75252 Paris Cedex 05
      phone: (00 33)  01 44 27 52 11   --   fax: (00 33) 01 44 27 37 85

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